Каждому свое, многое зависит еще от того, кто по какую сторону баррикад находился.

У меня из родственников никто не столкнулся с этим. Из близких, тоже.
На форуме, где оянно бываю, есть женщина, у которой было с родными. Очень сильно реагирует на эту тему.

Статья только вот какая то из серии вброса.
Есть там момент
Один в один сюжет из фильма "Война миров" Спилберга.
Если еще этот отрывок вбить в поисковик, вообще мрак. Кому не лень, куда не лень...

Ну и закончить быдлом... Я вот не столкнулся с этим, и цветов вряд ли понесу. Как собственно и автор. Только кто я?

Сейчас, чем ближе к 18 числу, тем вбросов будет больше, используя при этом втемную таких как Малдер. Вот для этого их и готовят.

И почему-то большинство вбросов направлены против Грудинина.

Очень верное замечание. Только зачем нужна была в государстве баррикада между народом и властью? И зачем синие фуражки делали всё, чтобы она стояла крепко? И почему она в один миг рухнула после смерти Сталина? Зачем всё это было?

Были другие времена, другие отношения, другие реалии.
Я не жил в то время, поэтому не могу судить.
Да и как выше писал Санчос, у меня не было осужденных в те времена не среди родственников, не среди знакомых, поэтому судить не могу.
А ты что предлагаешь? Раскрыть типа все данные о сотрудниках НКВД, ОГПУ тех времен и судить их? Или что?
Так насколько знаю, они и не скрывались, местные все знают кто и где служил, также как сейчас знают сотрудников МВД, ФСБ и т.п.

То есть ты вот так в открытую готов заявить, что массовые репрессии и убийства невиновных людей можно оправдать другими временами и другими реалиями? И судить о тех временах можно только, если жил в те времена?

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:54 ----------

Суди по другим. И знакомым других. Благо документальных источников много. Это если есть желание судить.

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:58 ----------

Зачем мне это предлагать? Сотрудники НКВД тех времен были ровно такие же терпилы, как и любые другие граждане стране. От маршалов до колхозников. Ежов-Берия-Ягода ярчейшее тому подтверждение. Судить нужно систему. И в первую очередь путём предания гласности всех этих ужасов той системы.

А ты уверен что они реально все были невиновными? (по действующим тогда законам).
Эти сказки я много лет слышу и от нынешних преступников, которые якобы сидят не за что. А особенно от их родителей и родственников, что типа ну что тут такого, он мальчик хороший, ну украл, ну убил, но не специально, а так, по ошибке.
Или не сталкивался с таким?

Я тебе выше написал, у меня нет таких знакомых.

Именно так. Почитай про сотни тысяч реабилитированных. О причинах их реабилитации. О способах их осуждения. Или ты тоже из тех, кто верит, что Ежов-Ягода-Берия были агентами 7 иностраннх разведок, в чём их обвиняли?

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Не пугай меня. Мы говорим про политические дела того времени. У тебя есть нынешние знакомые, судимые по политическим статьям?
Или ты сейчас настолько не понял сути нашего спора, что начал смешивать судимых по уголовным статьям и судимых по политическим статьям, когда и доказывать ничего не надо было? Когда хватало того, что член семьи "врага народа" или имел "непролетарское" происхождение?

Этажом ниже находится подразделение ИЦ, которое как раз выдает справки по репрессированным, реабилитированным и т.п. С их начальником периодически кофе гоняем. Как-то вставал такой вопрос, по его словам только около 6% обращающихся получают положительные справки, остальным отказывается. Так что это не так уж и много.

Наверное, почти ни у кого таких нет. По причине возраста.

Так а о чем тогда разговор?
О том, что ОБС?

Какие справки? Ты о чём? Зачем на кладбище такие справки?
Есть официальные данные о сотнях тысяч реабилитированных из числа судимых по политическим мотивам. Почитай. Ознакомься. ИЦ тут при чём?

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

Блин, ну какое ОБС? Реабилитация- это не справки из ИЦ. Это пересмотренные уголовные дел. Их сотни тысяч. До полумиллиона. Это официальные данные прокуратуры. Это фантики?

Ты по-ходу не знаешь как это делается.
Сначало уголовное дело пересматривается, но сведения передаются в ИЦ, а там уже дается справка.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:14 ----------

А зачем? Придерживаюсь мнения, что не нужно трогать историю, она такая как есть, и пересматривать ее итоги не стоит.

А что значит- пересматривать итоги истории? По твоему школьники по сей день должны учиться в школе по учебникам образца 1950 года и считать, что Великий Октябрь- это благо для народов СССР? Или что ты хотел сказать?

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

А мне зачем это знать? Я знаком с официальной цифрой. Которую тебе привёл. Если ты считаешь, что это мало, так только по той причине, что тебя не было среди этого полумиллиона ни за что осужденных.

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------

Меня всегда удивляет позиция людей, которые считают, что при Сталине не было политических репрессий. Хотя по данному факту существует масса документальных подтверждений, устных народных преданий, художественных произведений и прочего, что точно говорит о том, что это не выдумано и не раздуто. Можно обсуждать размеры, частности, ужасы, целесообразность этих трагических событий, но ставить под сомнение сам факт политических репрессиий- это минимум признак некультурности в плане отношения к своей истории.

Никто не утверждает, что репрессий не было. Скорее всего были. Да, потому, что как сказал ты, полно документальных доказательств и всего остального.
Но давай и с другой стороны. Полным полно документов, памятников и всего остального, что Сталин был как отец. При чем с большой буквы. И тут Шалопай тоже по своему прав. А все ли те, кто тогда "попал под каток" белые и пушистые?
Не можем мы сейчас объективно рассматривать вопросы, в которых не участвовали. Сейчас информация преподносится так, как удобно и нужно кому то. На ПР даже парашютист открыл тему о том, что Ленин умер от сифилиса. От болезни, от которой тогда мерли как мухи и что данный факт известен даже школьникам.

Сейчас можно точно знать только одно. Как сказал Шалопай, впаривают информацию на дурака и без солидола. И Малдер по своему прав. После выступления Грудинина о Сталине появилась куча "аналитиков" в сети, которая начала вбрасывать одно и тоже дерьмо на вентилятор. По их мнению получается быдло те, кто за Грудинина.

А я и до сих пор так считаю. Это мое личное мнение, и мне в этом плане плевать на твое.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

Сам факт никто и не ставит, ты не передергивай, тебе уже сто раз об этом говорили.
Твое мнение, это только твое личное, можешь считать что угодно.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

О том что не выдумано, никто и не спорит, а вот насчет раздуто, то как по мне, то раздуто нереально.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

А может тогда по другому и нельзя было, не задумывался о таком?

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:04 ----------

У меня таких знакомых нет, у знакомых знакомых тоже нет. У тебя, как я понял, тоже нет. А где-же тогда твои нереальные цифры?

Когда был маленьким и жил в Волгоградской области, а это бывший Сталинград. То часто видел легковые машины где на стеклах был портрет Сталина и смутно, но помню, сколько было недовольных когда Сталинград переименовали в Волгоград.
И у бабушки спрашивал, она говорила, когда умер Сталин, что многие рыдали от чистого сердца.
Вообщем, плохого я о нем никогда не слышал.

У нас тоже это было распространено, даже в 70-х - 80-х много кто ездил.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

У меня и дед и бабка по линии матери, и дед по линии отца - воевали, тоже от них плохого не слышал. Это уже сейчас все извращать начали.

Вот и я о том же.

А мне на твоё не плевать. Поэтому, я и пытаюсь понять, как ты предлагаешь не переписывать историю.

---------- Сообщение добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:43 ----------

Ставят. Ещё как ставят. Путём рассказов, что репрессированных по политическим статьям были не сотни тысяч. И что иначе нельзя было. И что всё это было необходимо ради какой-то цели. Правда, цель туманна и неясна по сей день.

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:45 ----------

400 000 тысяч официально пересмотренных уголовных дел с последующей реабилитацией- это нереально раздутые цифры?

---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:47 ----------

А может можно было по другому? Ты об этом не здумывался?

---------- Сообщение добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:48 ----------

У меня таких знакомых много. Оба моих прадеда были репрессированы. Реальные цифры поищи на официальном сайте военной прокуратуры. Это не сложно.

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:50 ----------

Всё верно. А сейчас вернись к первому предложению в своём е. Оно такое- Никто не утверждает, что репрессий не было. Для меня этого достаточно. Если были люди безвинно убиенные, без вины посаженные, то для меня нечего обсуждать и оправдывать. Это наши предки. Казненные в неимоверных количествах. И я не готов сказать, что мне плевать на их память, так как времена были такие. Вне зависимости от того, насколько хорош был Сталин в иных делах. Ибо на житейском уровне никто не будет оправдывать убийцу и садиста тем, что он трудолюбивый человек. Почему Сталин должен в этом смысле каким-то особенным в этой системе ценностей?

15 отечественных фильмов о репрессиях

Рекомендую к просмотру...

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

Фильмы о сталинских репрессиях

Также как и мне на твое.

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------

А зачем? Что было, то было. От того что ты будешь строить теории как надо было, что-то изменится?

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:57 ----------

Это для тебя она не ясна.

Чтобы не повторять ошибок их нужно осознать, проанализировать и признать.

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:03 ----------

Ты за мировой интернационал?

Да ты прям штабист, проанализировать, углубить, расширить, наметить.

Повторюсь ещё раз. Лично для тебя. Из уважения. Мы ведь оцениваем людей по упкам, правда? Сталин- человек? Мы его оцениваем как и любого другого человека по содеянному. Никто не отнимает у него его заслуг. Но все заслуги перечёркиваются его жестокостью к народу СССР, когда в мирное время были подвергнуты репрессиям сотни тысяч людей со стороны системы, которую он создал. Именно перечеркиваются и подлежат осуждению, как перечёркиваются любые достижения любого человека, когда становится известным, что он преступник. Так устроено человеческое общество.

Плохо. А вот немцы гестаповцев пересажали.

Вот бы жил бы тогда и вмандячили бы твоему папе "десять лет без переписки",а тебя бы заставили на собрании публично от него отречься-вот ты мычал тогда про завоевания социализма и блага от октябрьской революшен.
Скажи спасибо-что родился позже,при Лене Бровеносце и у тебя всё обошлось.
А щас не дай Бог-начнут ГУЛАГи строить и пиплов пулеметами на растрельных полигонах в Бутово косить-думаешь в чекистской кожанке останешься и от зэковской робы застрахован?

Ну никакой конспирации и соблюдения режима секретности в ведомствах.:crazy:


https://www.youtube.com/watch?v=WqDDfs7C-BE

Это ещё милосердно. А по правильному сценарию объявят моральным разложенцем и заднеприводным и расстреляют, как традиционно упали с "железными наркомами". Только дрочащие на Сталина настолько узко мыслят, что уверены, что их это должно не коснуться. Почему только?

Потому, что

Вся история большевизма — это история чисток. Большевизм и начался с раскола: это наши — большевики, а это не наши — меньшевики. Ленин только тем и занимался, что чистил свою партию от тех, кто ему неудобен. Полистаем тома ленинских сочинений, и удивленного стона нам не сдержать: Ленин, как пес в своре, неустанно грызется со своими соратниками и товарищами по борьбе, а с царизмом он никак не борется. Объем ленинской ругани в адрес единомышленников-социалистов в сотни раз превосходит объем ругани в адрес царя Николая.

И, захватив власть, Ленин только чистками и занимался. Ленинская партия выросла в борьбе, и это совершенная правда. Царскую семью истребили. Буржуев истребили. Дворянство, купечество, интеллигенцию, крестьянство. Куда ни кинь... И ленинские соратники все до одного только чистками и занимались. Своих союзников-эсеров истребили. Анархистов — тоже. И меньшевиков.
А потом пошла борьба с национализмом, с религией. "Промпартию" выдумали. Да с кем мы только не боролись! И всех уничтожали.
Для того и Кирова убили, чтобы за него отомстить.
И сразу — чистка НКВД: вы же Кирова не уберегли!
И чистка Ленинграда — кировский поток: вы, гады, за Кирова ответите! И по всей стране — поиск злоумышленников, которые готовили покушение на Кирова. Были раскрыты тысячи преступных организаций: и все на Кирова охотились. И в самой партии — аресты: не оставим смерть Кирова без ответа! Вообще в партии борьба с врагами не прекращалась никогда.
Товарищ Сталин придумывал правый уклон и гнал из партии правых уклонистов.
Потом придумывал левый уклон и гнал из партии левых уклонистов. А как ударить по тем, кто сохранял полную верность и колебался вместе с генеральным курсом партии? Гениальный Сталин и тут нашел решение: объявил, что в партии есть (ужасно опасный) право-левацкий уклон. Тут уж никому от сталинского удара не уклониться. Кого нельзя уличить в правом уклоне и нельзя — в левом, можно уличить в право-левацком извращении линии партии. А еще были центристы. Это когда уж совсем невозможно придраться, тогда спрашивали: что же ты все по центру держишься? А ведь и вправду подозрительно: все колебались и уклонялись, а ты всегда с партией был. Вот этим-то ты вражью свою суть и проявил!(С)
:crazy: