Зверства Сталина сильно преувеличены (с)

[Max Fluder]

.

Из рассказов одних стариков. Вот бы всем любителям Сталина, лобызающим его портреты и поющим оды в его честь, взять бы да и прочесть. И задуматься.

"...Шёл 1951 год и Харьков был охвачен очередной волной арестов. На этот раз врагами были объявлены врачи, евреи, врачи-евреи, евреи- не врачи, врачи- не евреи, впрочем, какая разница, кто враги, главное, чтобы они всегда были. Папа работал старшим инженером Гипроавиапрома. Он знал, что не сегодня-завтра будет арестован. Моя мудрая мама сказала: "Лёва, мы поедем в Магадан. Там сейчас идёт набор добровольцев по комсомольским путёвкам. Только так мы спасёмся: дальше Магадана уже не вышлют."

Мы собрались за несколько дней и уехали в Магадан: папа, мама, я, тогда 12-летняя, и младший брат. Проехав через всю страну на поезде, мы наконец добрались до Находки, из которой тогда в Магадан можно было попасть только на корабле. Мы сидели в ожидании корабля, когда я увидела толпу политзэков: они тоже ждали отправки в Магадан. Если бы вы видели этих людей! Точнее то, что от них осталось. Рваные лохмотья вместо одежды, болтающиеся на скелетах, обтянутых пергаментной кожей.

Я запомнила глаза одного парня: они были чёрного цвета. Знаете, такие две чёрные бездонные дыры на лице у человека, который знает, что обречён. Знает, что его отправляют в преисподнюю. А вокруг этих людей- охранники с собаками. Как будто кто-то из этих доходяг мог сбежать: они еле дышали. А потом подъехал подъёмный кран и опустил рыболовный невод-сети и охранники с собаками стали загонять этих бедолаг прямо в невод! Люди в неводе бились, взбирались друг на друга, хватались окровавленными пальцами за края невода, пока кран поднимал его в воздух.

А потом кран подвёл невод к кораблю и стал вытряхивать этих людей на палубу, как рыбу-треску. И люди падали и летели, падали и летели, как падают и летят щепки, когда рубят лес. Мне стало страшно, и мама прижала моё лицо к своему телу и долго так держала меня, чтобы я не видела этого ужаса, a сама плакала так сильно, что слёзы катились ей прямо в рот, и она не успевала их глотать, и я боялась, что мама захлебнётся от горя. В Магадане папу назначили начальником отдела, который занимался проектированием аэропортов на Чукотке.

На работу в отдел он брал бывших политзэков, которых арестовывали ещё в 35-37-ом и которые к тому времени уже отсидели свои сроки и были отправлены на вечное поселение. Папа оформлял их уборщиками, копировальщиками, чертёжниками, но на самом деле они выполняли работу инженеров, архитекторов, там ведь были какие люди: лучшие специалисты нашей страны. Брать на квалифицированную работу их запрещали и папа хитрил, как мог. Ну и, конечно, на папу написали донос: принимает мол на работу врагов народа.

Его арестовали. Привели его в местный участок и посадили в камеру. Он просидел в этой камере целый день. Ночью он, конечно, не спал, а наутро дверь камеры открыл охранник и говорит: "Собирай вещи, мужик, и иди домой. И считай, что мы тебя сюда даже не вызывали!" Папа остолбенел: "Как это: "иди домой"? А что со мной потом будет, если вы мне ещё и побег пришьёте?" Но охранник стоял на своём: "Мужик, беги домой, говорю, там всё и узнаешь!"

Папа забрал свой узелок с тёплыми вещами и пошёл пешком домой. Мама открыла ему дверь и тут же повисла у него на шее. Я слышала, как она радостно зашептала ему в ухо: "Его больше нет, Лёвочка! Его больше нет!" И папа сразу всё понял. И они с мамой долго плакали и обнимали друг друга. И никогда я не видела в своей жизни счастливее людей, чем мои папа с мамой в тот день 6 марта 1953 года».

/////

А вы печальтесь, рыдайте, несите цветы к памятнику монстра, втоптавшего ваших предков в грязь, а многих из них – сразу в гроб. Безликое, безродно-безмозглое быдло.

ОТСЮДА

[Шалопай]

Каждому свое, многое зависит еще от того, кто по какую сторону баррикад находился.

[Санчос]

У меня из родственников никто не столкнулся с этим. Из близких, тоже.
На форуме, где оянно бываю, есть женщина, у которой было с родными. Очень сильно реагирует на эту тему.

Статья только вот какая то из серии вброса.
Есть там момент

А потом подъехал подъёмный кран и опустил рыболовный невод-сети и охранники с собаками стали загонять этих бедолаг прямо в невод! Люди в неводе бились, взбирались друг на друга, хватались окровавленными пальцами за края невода, пока кран поднимал его в воздух.

А потом кран подвёл невод к кораблю и стал вытряхивать этих людей на палубу, как рыбу-треску. И люди падали и летели, падали и летели, как падают и летят щепки, когда рубят лес.

Один в один сюжет из фильма "Война миров" Спилберга.
Если еще этот отрывок вбить в поисковик, вообще мрак. Кому не лень, куда не лень...

Ну и закончить быдлом... Я вот не столкнулся с этим, и цветов вряд ли понесу. Как собственно и автор. Только кто я?

[Шалопай]

Сообщение от Санчос

какая то из серии вброса.

Сейчас, чем ближе к 18 числу, тем вбросов будет больше, используя при этом втемную таких как Малдер. Вот для этого их и готовят.

[Max Fluder]

Сообщение от Шалопай

Сейчас, чем ближе к 18 числу, тем вбросов будет больше

И почему-то большинство вбросов направлены против Грудинина.

[La Piяvка]

Сообщение от Шалопай

Каждому свое, многое зависит еще от того, кто по какую сторону баррикад находился.

Очень верное замечание. Только зачем нужна была в государстве баррикада между народом и властью? И зачем синие фуражки делали всё, чтобы она стояла крепко? И почему она в один миг рухнула после смерти Сталина? Зачем всё это было?

[Max Fluder]

Сообщение от La Piяvка

Очень верное замечание. Только зачем нужна была в государстве баррикада между народом и властью? И зачем синие фуражки делали всё, чтобы она стояла крепко? И почему она в один миг рухнула после смерти Сталина? Зачем всё это было?

А.Галич - Поэма о Сталине (оказался наш Отец не отцом а сукою)

[Шалопай]

Сообщение от La Piяvка

Только зачем нужна была в государстве баррикада между народом и властью? И зачем синие фуражки делали всё, чтобы она стояла крепко?

Были другие времена, другие отношения, другие реалии.
Я не жил в то время, поэтому не могу судить.
Да и как выше писал Санчос, у меня не было осужденных в те времена не среди родственников, не среди знакомых, поэтому судить не могу.
А ты что предлагаешь? Раскрыть типа все данные о сотрудниках НКВД, ОГПУ тех времен и судить их? Или что?
Так насколько знаю, они и не скрывались, местные все знают кто и где служил, также как сейчас знают сотрудников МВД, ФСБ и т.п.

[La Piяvка]

Сообщение от Шалопай

Были другие времена, другие отношения, другие реалии.
Я не жил в то время, поэтому не могу судить.

То есть ты вот так в открытую готов заявить, что массовые репрессии и убийства невиновных людей можно оправдать другими временами и другими реалиями? И судить о тех временах можно только, если жил в те времена?

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:54 ----------

Сообщение от Шалопай

Да и как выше писал Санчос, у меня не было осужденных в те времена не среди родственников, не среди знакомых, поэтому судить не могу.

Суди по другим. И знакомым других. Благо документальных источников много. Это если есть желание судить.

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:58 ----------

Сообщение от Шалопай

А ты что предлагаешь? Раскрыть типа все данные о сотрудниках НКВД, ОГПУ тех времен и судить их? Или что?
Так насколько знаю, они и не скрывались, местные все знают кто и где служил, также как сейчас знают сотрудников МВД, ФСБ и т.п.

Зачем мне это предлагать? Сотрудники НКВД тех времен были ровно такие же терпилы, как и любые другие граждане стране. От маршалов до колхозников. Ежов-Берия-Ягода ярчейшее тому подтверждение. Судить нужно систему. И в первую очередь путём предания гласности всех этих ужасов той системы.

[Шалопай]

Сообщение от La Piяvка

массовые репрессии и убийства невиновных людей можно оправдать другими временами и другими реалиями

А ты уверен что они реально все были невиновными? (по действующим тогда законам).
Эти сказки я много лет слышу и от нынешних преступников, которые якобы сидят не за что. А особенно от их родителей и родственников, что типа ну что тут такого, он мальчик хороший, ну украл, ну убил, но не специально, а так, по ошибке.
Или не сталкивался с таким?

Сообщение от La Piяvка

Суди по другим. И знакомым других.

Я тебе выше написал, у меня нет таких знакомых.

[La Piяvка]

Сообщение от Шалопай

А ты уверен что они реально все были невиновными? (по действующим тогда законам).

Именно так. Почитай про сотни тысяч реабилитированных. О причинах их реабилитации. О способах их осуждения. Или ты тоже из тех, кто верит, что Ежов-Ягода-Берия были агентами 7 иностраннх разведок, в чём их обвиняли?

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Сообщение от Шалопай

Эти сказки я много лет слышу и от нынешних преступников, которые якобы сидят не за что. А особенно от их родителей и родственников, что типа ну что тут такого, он мальчик хороший, ну украл, ну убил, но не специально, а так, по ошибке.
Или не сталкивался с таким?

Не пугай меня. Мы говорим про политические дела того времени. У тебя есть нынешние знакомые, судимые по политическим статьям?
Или ты сейчас настолько не понял сути нашего спора, что начал смешивать судимых по уголовным статьям и судимых по политическим статьям, когда и доказывать ничего не надо было? Когда хватало того, что член семьи "врага народа" или имел "непролетарское" происхождение?

[Шалопай]

Сообщение от La Piяvка

Именно так. Почитай про сотни тысяч реабилитированных. О причинах их реабилитации.

Этажом ниже находится подразделение ИЦ, которое как раз выдает справки по репрессированным, реабилитированным и т.п. С их начальником периодически кофе гоняем. Как-то вставал такой вопрос, по его словам только около 6% обращающихся получают положительные справки, остальным отказывается. Так что это не так уж и много.

[La Piяvка]

Сообщение от Шалопай

Я тебе выше написал, у меня нет таких знакомых.

Наверное, почти ни у кого таких нет. По причине возраста.

[Шалопай]

Сообщение от La Piяvка

почти ни у кого таких нет

Так а о чем тогда разговор?
О том, что ОБС?

[La Piяvка]

Сообщение от Шалопай

Этажом ниже находится подразделение ИЦ, которое как раз выдает справки по репрессированным, реабилитированным и т.п. С их начальником периодически кофе гоняем. Как-то вставал такой вопрос, по его словам только около 6% обращающихся получают положительные справки, остальным отказывается. Так что это не так уж и много.

Какие справки? Ты о чём? Зачем на кладбище такие справки?
Есть официальные данные о сотнях тысяч реабилитированных из числа судимых по политическим мотивам. Почитай. Ознакомься. ИЦ тут при чём?

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

Сообщение от Шалопай

Так а о чем тогда разговор?
О том, что ОБС?

Блин, ну какое ОБС? Реабилитация- это не справки из ИЦ. Это пересмотренные уголовные дел. Их сотни тысяч. До полумиллиона. Это официальные данные прокуратуры. Это фантики?

[Шалопай]

Сообщение от La Piяvка

Реабилитация- это не справки из ИЦ. Это пересмотренные уголовные дел.

Ты по-ходу не знаешь как это делается.
Сначало уголовное дело пересматривается, но сведения передаются в ИЦ, а там уже дается справка.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:14 ----------

Сообщение от La Piяvка

Почитай. Ознакомься.

А зачем? Придерживаюсь мнения, что не нужно трогать историю, она такая как есть, и пересматривать ее итоги не стоит.

[La Piяvка]

Сообщение от Шалопай

А зачем? Придерживаюсь мнения, что не нужно трогать историю, она такая как есть, и пересматривать ее итоги не стоит.

А что значит- пересматривать итоги истории? По твоему школьники по сей день должны учиться в школе по учебникам образца 1950 года и считать, что Великий Октябрь- это благо для народов СССР? Или что ты хотел сказать?

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

Сообщение от Шалопай

Ты по-ходу не знаешь как это делается.
Сначало уголовное дело пересматривается, но сведения передаются в ИЦ, а там уже дается справка.

А мне зачем это знать? Я знаком с официальной цифрой. Которую тебе привёл. Если ты считаешь, что это мало, так только по той причине, что тебя не было среди этого полумиллиона ни за что осужденных.

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------

Меня всегда удивляет позиция людей, которые считают, что при Сталине не было политических репрессий. Хотя по данному факту существует масса документальных подтверждений, устных народных преданий, художественных произведений и прочего, что точно говорит о том, что это не выдумано и не раздуто. Можно обсуждать размеры, частности, ужасы, целесообразность этих трагических событий, но ставить под сомнение сам факт политических репрессиий- это минимум признак некультурности в плане отношения к своей истории.

[Санчос]

Сообщение от La Piяvка

Меня всегда удивляет позиция людей, которые считают, что при Сталине не было политических репрессий. Хотя по данному факту существует масса документальных подтверждений, устных народных преданий, художественных произведений и прочего, что точно говорит о том, что это не выдумано и не раздуто. Можно обсуждать размеры, частности, ужасы, целесообразность этих трагических событий, но ставить под сомнение сам факт политических репрессиий- это минимум признак некультурности в плане отношения к своей истории.

Никто не утверждает, что репрессий не было. Скорее всего были. Да, потому, что как сказал ты, полно документальных доказательств и всего остального.
Но давай и с другой стороны. Полным полно документов, памятников и всего остального, что Сталин был как отец. При чем с большой буквы. И тут Шалопай тоже по своему прав. А все ли те, кто тогда "попал под каток" белые и пушистые?
Не можем мы сейчас объективно рассматривать вопросы, в которых не участвовали. Сейчас информация преподносится так, как удобно и нужно кому то. На ПР даже парашютист открыл тему о том, что Ленин умер от сифилиса. От болезни, от которой тогда мерли как мухи и что данный факт известен даже школьникам.

Сейчас можно точно знать только одно. Как сказал Шалопай, впаривают информацию на дурака и без солидола. И Малдер по своему прав. После выступления Грудинина о Сталине появилась куча "аналитиков" в сети, которая начала вбрасывать одно и тоже дерьмо на вентилятор. По их мнению получается быдло те, кто за Грудинина.

[Шалопай]

Сообщение от La Piяvка

что Великий Октябрь- это благо для народов СССР?

А я и до сих пор так считаю. Это мое личное мнение, и мне в этом плане плевать на твое.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

Сообщение от La Piяvка

ставить под сомнение сам факт политических репрессиий

Сам факт никто и не ставит, ты не передергивай, тебе уже сто раз об этом говорили.
Твое мнение, это только твое личное, можешь считать что угодно.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

Сообщение от La Piяvка

это не выдумано и не раздуто

О том что не выдумано, никто и не спорит, а вот насчет раздуто, то как по мне, то раздуто нереально.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

Сообщение от La Piяvка

целесообразность

А может тогда по другому и нельзя было, не задумывался о таком?

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:04 ----------

Сообщение от La Piяvка

масса документальных подтверждений, устных народных преданий,

У меня таких знакомых нет, у знакомых знакомых тоже нет. У тебя, как я понял, тоже нет. А где-же тогда твои нереальные цифры?

[Айболит]

Сообщение от Санчос

что Сталин был как отец.

Когда был маленьким и жил в Волгоградской области, а это бывший Сталинград. То часто видел легковые машины где на стеклах был портрет Сталина и смутно, но помню, сколько было недовольных когда Сталинград переименовали в Волгоград.
И у бабушки спрашивал, она говорила, когда умер Сталин, что многие рыдали от чистого сердца.
Вообщем, плохого я о нем никогда не слышал.