Договор купли-продажи автомобиля и запись в ПТС

[Адвокат]

Простой вопрос навскидку: брат сейчас покупает машину б/у, ПТС в части нового собственника заполняют сотрудники на месте? Как я понимаю, стороны договора расписываются в договоре (в т.ч. продавец) и продавец обязательно расписывается в ПТС и просто незаполненный ПТС в части нового собственника сдается с др. документами? Пишу потому как толковать в приказ МВД (совместноый с др.) пишется что и как "заполняется", а кто заполняет в конкретных случаях не увидел. Спасибо. Раньше я заполнял от руки, а сейчас говорят, мол, не надо - все заполнят при регистрации.

[Айболит]

Сообщение от Адвокат

Простой вопрос навскидку: брат сейчас покупает машину б/у, ПТС в части нового собственника заполняют сотрудники на месте? Как я понимаю, стороны договора расписываются в договоре (в т.ч. продавец) и продавец обязательно расписывается в ПТС и просто незаполненный ПТС в части нового собственника сдается с др. документами? Пишу потому как толковать в приказ МВД (совместноый с др.) пишется что и как "заполняется", а кто заполняет в конкретных случаях не увидел. Спасибо. Раньше я заполнял от руки, а сейчас говорят, мол, не надо - все заполнят при регистрации.

Слышал тоже что при регистрации заполняют...А вот как заставить продавца расписаться в чистом месте?
Когда продаю, то заполняю сам, а вот когда покупаю машину, то стараюсь не заполнять, но перед поездкой в гаи, то всегда заполняю, что бы не завернули и не терять время.

Дело в том, что если нет записи в ПТС, то покупатель может сам писать любую дату и печатать новый договор, от любой даты, копировать роспись продавца и так ездить не ставя авто на учет, до тех пор пока продавец не обратиться в ГИБДД со своим бланком договора и снимет ее с учета....Но до этого все штрафы ложатся на продавца.
Тогда номерные знаки и свидетельство о регистрации (СТС) попадут в розыск.

[Адвокат]

Сообщение от Айболит

Слышал тоже что при регистрации заполняют...А вот как заставить продавца расписаться в чистом месте?
Когда продаю, то заполняю сам, а вот когда покупаю машину, то стараюсь не заполнять, но перед поездкой в гаи, то всегда заполняю, что бы не завернули.

Просто, там же написано: предыдущий собственник. Он и есть. Не вижу проблем, т.к. запись о новом вносится сотрудниками в базу Только на основании договора купли-продажи.
А с нормами МВД вроде и так и так можно заполнять:
Из Приказа МВД N 496:
21. Заполнение паспорта производится с использованием принтера электронно-вычислительной машины (за исключением лазерного) или иного печатающего устройства, либо от руки разборчиво (печатными буквами).
22. Текст, вносимый в бланки паспортов, должен быть воспроизведен разборчиво, наименования юридических лиц, фамилии, имена и отчества граждан не должны содержать сокращений, так же как адреса юридических лиц и места жительства физических лиц. При недостатке выделенного поля должны использоваться общепринятые сокращения.

и
50.2. При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства:
в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", указываются данные нового собственника, который приобрел право собственности на транспортное средство;
в строке "Дата продажи (передачи)" указывается число, месяц и год совершения сделки, направленной на отчуждение и приобретение права собственности на транспортное средство;
в строке "Документ на право собственности" указывается наименование документа, подтверждающего право собственности на транспортное средство, его номер (если имеется) и дата составления;
в строке "Подпись прежнего собственника" проставляется подпись прежнего собственника транспортного средства, а в строке "Подпись настоящего собственника" - подпись нового собственника.

[Айболит]

Сообщение от Адвокат

Не вижу проблем

Выше дописал еще разъяснение.

[Адвокат]

В общем, я ему сказал, раз прежний расписался, ручку все же с собой захвати

Сообщение от Айболит

Дело в том, что если нет записи в ПТС, то покупатель может сам писать любую дату и печатать новый договор, от любой даты, копировать роспись продавца и так ездить не ставя авто на учет, до тех пор пока продавец не обратиться в ГИБДД со своим бланком договора и снимет ее с учета....Но до этого все штрафы ложатся на продавца.
Тогда номерные знаки и свидетельство о регистрации (СТС) попадут в розыск.

Может быть, но я на стороне покупателя
Кстати юридически-риторический вопрос -с какого момента покупатель становится собственником? проще говоря - носит ли регистрация в ГИБДД "уведомительный" характер?

Если мы откроем ГК, то увидим общую норму - с момента передачи вещи. Я на этот случай всегда делал акт к ДКП.
Но норма диспозитивная (если иное не..)

[Айболит]

Сообщение от Адвокат

Кстати юридически-риторический вопрос -с какого момента покупатель становится собственником? проще говоря - носит ли регистрация в ГИБДД "уведомительный" характер?

Согласно законодательству, после ановке на учет ТС в ГИБДД...Так как договор тут же может быть расторгнут, для этого делаться отметка в графе "особые отметки"...Или же в судебном порядке расторгается супругой или иным родственником...После обращения в суд, на автомобиль накладывается арест на регистрационные действия и покупатель уже не может ее авить на учет на себя.

Сообщение от Адвокат

Если мы откроем ГК, то увидим общую норму - с момента передачи вещи. Я на этот случай всегда делал акт к ДКП.
Но норма диспозитивная (если иное не..)

Ну вообще, после подписания договора...Но есть еще куча нюансов.

[Адвокат]

В новой редакции ст. 223
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
но
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

[Айболит]

Сообщение от Адвокат

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

О чем я тебе писал выше...
Встречал уже не раз людей, которые купили авто, а на учет авить не могут, так как там стоит запрет на регистрационные действия...И ситуация есть разные...Где то штрафы не оплачены и судебные приставы авили запрет, налоги и т.д.
Или муж продал, а жена тут же обратилась в суд, так как это их общее имущество, а они разводятся.
И люди страдают от этого...

Одну девушку встретил в гаи, она тоже не могла авить авто, так как стоял запрет и она со старым владельцем связаться не может...

[Адвокат]

То бишь вопрос только в том, ГИБДД "осуществляют РЕГИСТРАЦИЮ ПЕРЕХОДА ПРАВ", как ФРС в случае с недвижкой (когда продаешь квартиру, например, или только ановку на учет. Я думаю, второе, и Вопрос простой, только базы и суд. практики нет под рукой + законодательство меняется. Например, эту статью изменили 29.07.2017.

Сообщение от Айболит

Встречал уже не раз людей, которые купили авто, а на учет авить не могут, так как там стоит запрет на регистрационные действия...И ситуация есть разные...Где то штрафы не оплачены и судебные приставы авили запрет, налоги и т.д.
Или муж продал, а жена тут же обратилась в суд, так как это их общее имущество, а они разводятся.
И люди страдают от этого...

Одну девушку встретил в гаи, она тоже не могла авить авто, так как стоял запрет и она со старым владельцем связаться не может...

Все они добросовестные приобретатели и собственники (если заведомо не знали..). Другое дело, могут ли третьи лица и гос. органы предъявить им требования. Начиная от угона машины и заканчивая штрафами и пр. Да, можно выписать админ штраф за эксплуатацию без ановки на учет. У меня знакомый гонщик-юрыст 1,5 года не регистрировал машину до того, пока не стали эвакуировать машины и без номеров (штрафы и парковки в неположенных местах не касались).

Так было раньше, сейчас ГК часть 1 переписали, надо читать.

Сообщение от Айболит

Так как договор тут же может быть расторгнут

в одностороннем порядке не может (точнее, если там нет оговорки), только в судебном порядке, или по соглашению

Сообщение от Айболит

...После обращения в суд, на автомобиль накладывается арест на регистрационные действия и покупатель уже не может ее авить на учет на себя.

а это возможно, я ходатйствовал и судья накладывала арест на ТС в райсуде. Но там были подписанные (признанные ответчиком) долги в сумме несколько млн. руб.
Исходя из суммы иска судья говорила - доказывайте документально любые активы и счета, арестую. В Арбитраже тяжелее с этим..

Виктор, я пока думаю, что здесь есть некоторая коллизия.
Посмотрю, что решают суды (авто-темы не моя специализация).
Есть статья 223 ГК РФ. п. 2. "В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации".
Но отчуждение имущества подлежит гос. регистрации в моем понимании (это уже моя специализация - в т.ч. недвижимость) в случаях, предусмотренных законами о гос. регистрации. То есть речь о регистрации перехода прав. Ты не станешь собственником квартиры до даты регистрации в ФРС и это написано в законе в явном виде.
А в нашем случае (в моем понимании), подразделения ГИБДД регистрируют не переход (возникновение у покупателя) права, а регистрируют учет транспортных средств в базе ГИБДД.
По-мне это две большие разницы.
Проще говоря, если человек оплатил и купил авто, имеет на руках документы, но не зарегистрировал - он не собственник?
интересно, посмотрю на работе практику и отпишу.

[Санчос]

Адвокат, есть что нибудь нового?
Я тут приобрел одно авто и продал второе. В обоих случаях в самом договоре был пункт в котором говорилось, что право собственности переходит сразу после подписания ДКП.
Спрашиваю, потому, что интересно.