Форум АвтоГараж

Форум АвтоГараж (http://www.remrai.ru/forum/index.php)
-   Ремонт автомобилей своими силами (http://www.remrai.ru/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Dual Carb (http://www.remrai.ru/forum/showthread.php?t=120)

vsnx 01.12.2007 21:51

Добрый день. В Красноярске нет спецов по двойным хондовским карбюраторам, все шарахаются как черт от ладана. Может кто подскажет чего. Порегулировали мне карбюратор прошлый год, после чего в мороз он перестал держать обороты на холостом ходу и кушать топливо не по детски, сам вслепую вывел настройки к более менее приемлимым,промучившись прошлую зиму, в этот раз заменил карб.целиком, на горячую все не плохо работало, были проблемы с работой на прогреве, но терпимые, а на днях двигатель вдруг заглох при выключении передачи, завелся в газ и все - на холостом газ не держит, сразу глохнет, на передаче едет как обычно. закрутил винт холостого хода, более менее стала держать обороты, но все равно, то глохнет, то держит 1.8. Чего делать ума не приложу...

Айболит 02.12.2007 00:34

Вот эту темку не смотрели https://www.remrai.ru/raznoe/dual-ca...rbyurator.html
А вообще почистить нужно ваш Карбюратор или хотябы продуть все жиклеры и каналы.
Просто засаряеться,а с наступлением холодов кондинцат накапливаеться водиной из нашего качественного бензина.
От туда и проблемы

vsnx 02.12.2007 15:00

Со вчерашнего дня чищу. Залил в бак очиститель удаляющий воду, снаружи и внутри обработал аэрозольным очистителем, заменил свечи, масло, топливные фильтра, почистил воздушный, проверил вакуум по всем трубкам, вроде везде сосает, нашел 3 оборванных провода от 2х клапанов, подключил-заработали. Итог: стартовать с места стала раза в три бодрее, тяга увеличилась, НО ВСЕ НЕ ТО!!! Холостых либо нет, либо держит 1.8 тыс. оборотов.

Айболит 02.12.2007 22:46

Там есле вода будит то не один очиститель не поможет.
Нужно разбирать и смотреть.
Может в жиклер холостого хода что попало,вот и гуляет
У вас электронный клапан ХХ ?

peizanka 23.12.2007 15:42

подскажите где в москве найти адекватного карбюраторщика который возьмётся отрегулировать два карбюратора.заранее спасибо.

vsnx 30.12.2007 07:32

Таковых видимо в природе больше не существует, вымерли как динозавры :-) Пробуйте сами! У меня вот получилось, правда не смогу объяснить как, все делал наугад, но все заработало.

С.А.Ш. 30.12.2007 13:39

Да ребята , сочувствую . Еще не слышал что бы в российских условиях это дело работало как положено . Рано или поздно начинаются мучения , слишком много субъективных факторов . Совет один -эксперементировать самому , а не тратить деньги на специалистов , которые всеравно не помогут . Рябята достигали неплохих результатов только покупая полный ремкомплект ( стоит хорошие деньги ) , а дальше методом проб и ошибок ...
Удачи .

peizanka 13.01.2008 12:42

спасибо за дельный совет...хорошо Вам мужчинам рассуждать......ну открою я капот....даже знаю где эти два карбюратора находятся........а дальше то что с ними делать......издеваетесь что ли????????....

С.А.Ш. 13.01.2008 15:05

(peizanka @ 13.1.2008, 10:41) 4535
Цитата:

спасибо за дельный совет...хорошо Вам мужчинам рассуждать......ну открою я капот....даже знаю где эти два карбюратора находятся........а дальше то что с ними делать......издеваетесь что ли????????....
Упс ... У тебя действительно тяжелый случай , даже незнаю что посоветовать . Если только влюбить в себя кого нибудь и озадачить этой проблемой . Во всяком случае даже если не починит , то хоть денег не потеряешь...

Mighty Mamont 31.01.2008 16:49

2 карба ничего особо сложного нет.

за ХХ там отвечают соленоиды. Внешне похожи на электромагнитный клапан в российских карбах (см. под номерами 1 и 3)
http://gallery.greedykidz.net/get/366228/dual_carb1.jpg

за ХХ под нагрузкой отвечает электромагнитный клапан
http://gallery.greedykidz.net/get/93019/004.jpg
Здесь
1 – винт регулировки ХХ
2 – винт регулировки ХХ с электронагрузкой
3 – Idle Boost Valve (клапан повышения оборотов ХХ с электронагрузкой)
Тонкости:
-Регулировку оборотов ХХ (720 в моём случае) винтом 1 производим на полностью ПРОГРЕТОМ двигателе, с выключенными электропотребителями (всеми!!!), клапан 3 при этом должен быть отключен, винт 2 в ось заслонок не упирается!
-Включаем фары (к примеру). Клапан 3 должен при этом сработать, его регулировочным винтом 2 выставляем те же 720 об/мин.
-Выключаем фары. При этом обороты вырастают до 900-1000 (электронагрузка снята, но клапан 3 ещё включен!). Через ~10 сек работы мотора клапан 3 отключается, обороты падают до 720.

Справа от винта 2 на фото хорошо виден цилиндр с электроразъёмом (2 синих провода) и двумя трубками. Это клапан EACV. Управляется он ECU. Назначение его другое, чем на впрыске – он управляет перепуском воздуха (обедняет смесь) на некоторых переходных режимах двигателя. На холостых оборотах он должен быть закрыт.

На нестабильный ХХ и прочие якобы неисправности карбов в первую очередь могут влиять не сами карбюраторы. Неисправный термостат, полумертвая АКБ, подсос воздуха через шланги.

У меня однажды зимой тоже напрочь пропал ХХ, было весело! Сперва стремался, а потом решил будь что будет. Купил Карбклинер Hi-Gear, вскрыл верхние крышки с иглами и тчательно пробрызгал все карбклинером - ХХ появились. Глубже лезть не решился, но в целом и не потребовалось.
http://gallery.greedykidz.net/get/150147/DSCF1181.JPG

http://gallery.greedykidz.net/get/150150/DSCF1183.JPG

http://gallery.greedykidz.net/get/150156/DSCF1185.JPG

http://gallery.greedykidz.net/get/150159/DSCF1186.JPG

В целом, если не нужные винтики ты не крутил и карбы не рассинхронизировал, то все должно быть в норме. В противном случае придется синхронизировать их ваккумметром, чтоб заслонки срабатывали одновременно. В автосервисе сомневаюсь что кто-то тебе поможет. Путь к спасению - мотоциклисты. Наши карбы Кайхин как раз с мотоциклов один в один.

Вообще пошаговая проверка дуалкарбов хорошо описана в мануалах для Acсord и Prelude, на которых устанавливались эти самые дуалкарбы.

С.А.Ш. 31.01.2008 22:40

Упс , а до меня и недопирало , что тут помочь реально могут действительно мотоциклетные спецы , у них ведь дуалкарб не редкость , а скорее закономерность , так что это дельное предложение , только вот наверное поздно , девочка это пропала что то ...

rkgrin 06.05.2008 21:12

вернемся к теме... (Mighty Mamont @ 31.1.2008, 16:49) 5120
Цитата:

Купил Карбклинер Hi-Gear, вскрыл верхние крышки с иглами и тчательно пробрызгал все карбклинером - ХХ появились. Глубже лезть не решился, но в целом и не потребовалось.
При чистке машина заведенная была или нет? Тоже хочу почистить а не знаю как

rkgrin 13.05.2008 13:01

Подскажите, есть ли практика установки газо-балонного оборудования на dual carb? Может кто-то ставил, Расскажите пожалуйста о своем опыте.

beatle2002 13.05.2008 13:14

Есть опыт установки на инжекторный двигатель F22B8 2,2Л SHUTTLE/ODYSSEY

rkgrin 13.05.2008 13:40

нет, тут чисто dual carb
на инжектора проблем бы небыло
система такая же как и тут

rkgrin 28.06.2008 13:56

(Айболит @ 2.12.2007, 22:46) 2512
Цитата:

Там есле вода будит то не один очиститель не поможет.
Нужно разбирать и смотреть.
Может в жиклер холостого хода что попало,вот и гуляет
У вас электронный клапан ХХ ?
Вопрос следующего характера
Хочу почистить карбы следующим образом но точно не знаю поможет ли это.
Отсоединить шланг от бензонасоса, в бензонасос вставить трубку соединенную в полтарашку и банку со средством для чисти карбюраторов смешанным с бензином. Давать обороты пока средство не закончиться.
Теперь вопрос: Это поможет?
Не хотелось бы разбирать карбы, да и синхронисировать я скорее всего не смогу.
Если такой вариант эффективный, то какой средство лучше залить для большей эффективности

Айболит 28.06.2008 14:49

rkgrin, сложно сказать,такая процедура поможет или нет
Самая лучшая процедура помощи это разборка
но такая как вы описали процедуру,тоже может помощь,но на сколько и как не могу сказать

rkgrin 28.06.2008 17:45

(Айболит @ 28.6.2008, 14:49) 18039
Цитата:

rkgrin, сложно сказать,такая процедура поможет или нет
Самая лучшая процедура помощи это разборка
но такая как вы описали процедуру,тоже может помощь,но на сколько и как не могу сказать
Спасибо что отозвался на мой вопрос
Разборка исключена, т.к процедура достаточна трудоемкая и долгая, а также может возникнуть проблема с синхронизацией. Спецов в городе нет, объехал кучу контор.
Возникает вопрос какое средство лучше использовать для более ощутимых результатов: для чистки карбюраторов или инжекторов.
Обороты я хочу дать в районе 4000 не меньше гдето на 10 литров бензина (средство с бензом смешиваеться)
Или есть средство которому не надо наличие бензина?
Мне очень нужны эти ньюансы
Заранее спасибо

Айболит 28.06.2008 19:57

Все средства очистки состоят на основе растворителя,а самое лучшее средство отмывки это растворитель
Всегда использую очистку для карбюраторов даже для инжектора,но это при разборке,а вы попробуйте как фирмы используют винс или вообще загоните в фирму и они вам прогонят
Но такой процедуры хватит на пару месяцев

rkgrin 29.06.2008 07:48

(Айболит @ 28.6.2008, 20:57) 18046
Цитата:

Все средства очистки состоят на основе растворителя,а самое лучшее средство отмывки это растворитель
Всегда использую очистку для карбюраторов даже для инжектора,но это при разборке,а вы попробуйте как фирмы используют винс или вообще загоните в фирму и они вам прогонят
Но такой процедуры хватит на пару месяцев
Попробую винс. Ну как я понял его ни счем не бодяжат. Свечи как я понял менять сразу придется
Отпишусь потом о результатах своего опыта и как помогло или нет

rkgrin 04.07.2008 16:19

(Айболит @ 28.6.2008, 20:57) 18046
Цитата:

Все средства очистки состоят на основе растворителя,а самое лучшее средство отмывки это растворитель
Всегда использую очистку для карбюраторов даже для инжектора,но это при разборке,а вы попробуйте как фирмы используют винс или вообще загоните в фирму и они вам прогонят
Но такой процедуры хватит на пару месяцев
Промыл систему liqui moly (LIQUI Moly арт 3941 Benzin System Intensiv Reiniger). Что то разници не заметил
Процесс был такой:
1. отсоединил шланги с насоса и опустил в банку с liqui moly
2 дал двигателю поработать на холостом ходу 20 минут
3 заглушил двигатель и ждал 15 минут
4 запустил двигатель и дал поработать на оборотах 3000-4000 с переменами. Так он проработал 20 минут пока средство не закончилось.
5 слил масло и залил новое с замено фильтра и свечей
6 запускал движок около 1,5 часов после этой процедуры.
Когда открутил свечи, то они почемуто оказались в масле. Так и должно быть?
Двиган я все равно запустил, пришлось прикуривать.
7 Выставил обороты и повернул немного трамблер, провалы почемуто пошли.
По расходу посмотрю по мере эксплуатации

vsnx 09.07.2008 19:14

Давненько не заходил в созданную мной тему, но сейчас все прилежно перечитал и должен сказать - никогда не разбирайте dual carb для какой бы то ни было очистки, все проблемы с этого и начинаются, сразу практически в 2 раза возрастает расход топлива, теряются холостые, появляется какая то ненормальная чувствительность к холодам и т.д. и т.п. Теперь у меня второй dual carb на прежней машине, а проблемы практически те же и хотя самому оба карб интуитивно удалось вывести в более менее приемлимый для езды режим, но несмотря на то, что оба винта качества закручены до упора, расход топлива 12 -14 литров, при прогреве черный дым, периодически проваливаются при выключении передачи холостые, вплоть до полной остановки, хотя заводится тут же без проблем. Методом проб и ошибок выявил одну закономерность - промывки заливаемые в бак(даже самые дорогие и качественные) не дают никакого эффекта, зато аэрозольные очистители, практически независимо от марки, дают заметный эффект(стабилизируется ХХ, исчезают провалы, расход топлива снижается до 12л), эффект сохраняется в пределах 400 - 500км, затем та же песня. Еще заметил, что от аэр.очистителя эффект сильнее когда распыляешь не в камеры и не в сопло карбюратора, а в трубки идущие справа во впускной коллектор. Еще обнаружил, что отключение компа от коробки распределителя воздуха(или как он там называется - черная коробка с кучей шлангов на задней стенке моторного отсека и двумя электрокабелями) никак не сказывается на работе двигателя, хотя при подключении вновь щелкают какие то клапана показывая, что комп все таки влияет на какие то клапана

rkgrin 11.07.2008 06:06

(vsnx @ 9.7.2008, 20:14) 18758
Цитата:

Давненько не заходил в созданную мной тему, но сейчас все прилежно перечитал и должен сказать - никогда не разбирайте dual carb для какой бы то ни было очистки, все проблемы с этого и начинаются, сразу практически в 2 раза возрастает расход топлива, теряются холостые, появляется какая то ненормальная чувствительность к холодам и т.д. и т.п. Теперь у меня второй dual carb на прежней машине, а проблемы практически те же и хотя самому оба карб интуитивно удалось вывести в более менее приемлимый для езды режим, но несмотря на то, что оба винта качества закручены до упора, расход топлива 12 -14 литров, при прогреве черный дым, периодически проваливаются при выключении передачи холостые, вплоть до полной остановки, хотя заводится тут же без проблем. Методом проб и ошибок выявил одну закономерность - промывки заливаемые в бак(даже самые дорогие и качественные) не дают никакого эффекта
Ну не знаю, я после промывки на пряму не через бак начал замечать существенные изменения. Расход упал до 7.9 литра на 100 с включенным кондиционером и фарами. На низах стала лучше тянуть. Осталось поменять колодца.
(vsnx @ 9.7.2008, 20:14) 18758
Цитата:

Еще заметил, что от аэр.очистителя эффект сильнее когда распыляешь не в камеры и не в сопло карбюратора, а в трубки идущие справа во впускной коллектор.
пробывал трубки менять? Там у тебя возможен подсос воздуха

Регулировал я методом отключения регулировки хх под нагрузкой, выставил оптимальные обороты. потом включил регулировку хх под нагрузкой и машина стала держать обороты не зависимо включен свет фор или печка или передача. Я имею ввиду обороты не падают а держатся на одном уровни.

vsnx 11.07.2008 18:14

На 100% в шлангах конечно не уверен, но подтягивал и поджимал уже всё на 10 рядов. ХХ кстати у меня достаточно стабилен, провалы появляются когда, к примеру перед светофором, выключаешь передачу, но с этим я справляюсь с помощью аэр.очистителя, а вот с чем справиться не могу, так это с копотью при прогреве, как правило с утра коптит, если ночь была теплая, выше +20, то коптит чуток, а если градусов +5 или ниже не дай бог, то марево на весь двор и так минуты 3 если тепло и минут 5-7, если похолоднее

vsnx 12.07.2008 20:42

Спасибо за ссылку, подробнее еще не встречал. Без ремкомплекта до такой степени разбирать и чистить карб я конечно не рискну, хана всем прокладкам придет. Сейчас на машине стоит уже второй dual carb, а в нем винты синхронизации никто не крутил, только винты количества и качества и со шлангами путаница - винты качества закручены до упора, пробовал откручивать понемножку, коптить тогда не только при прогреве, но и на ходу начинает, ХХ отрегулирован на 1000. Когда в сервисе карб ставили, шланги соединяющие распредкоробку, оба карба и емкость с сорбентом, как я вначале думал, перепутали, авил шланги как на схеме под капотом нарисованно, хрен! Двигатель трясется, в газ коптит, жрет 14 литров, а когда шланг от правого карба(по ходу движения) отсоединяешь, он может быть заполнен бензином, авил шланги как в сервисе сделали, так работает более менее стабильно, бензин из воздушных шлангов не хлещет, не трясется и ест в среднем 12.5л, ну а прогрев... так ведь всего то 3 -7 минут газовой камеры для всех кто отбежать не успел

Foma 12.07.2008 21:38

Здравствуйте. :hi:
Все очем шла речь в этой теме и мой больной вопрос. У меня Integra с двигателем D15A1 корбюратор Keihin typ1.
Понял что все настройки надо делать по одной а не в комплексе- Настроил прокатился и посмотрел на результат.
Я начинал тоже с аэрозолий и промывок и получал те же самые эфекты и машина вила себя в точности как описывает VSNX. Была и полная переборка карба с востановлением плоскостей крышка-корпус.
Да действительно промывать лучше аэро. все промывки добавляемые в бак поднимают грязь из бака растворяя ее с топливом и это грязное топливо даже через фильтр поподает в карб. и осидает на стенках каналов и засоряет жиклеры.
Полный ремкомплект на мой карб. оказался не дефицитным и стоил 870р. В нем прокладка и много разных сальников на жиклеры и комплект всех жиклеров.


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by IPB® Version IPB 2.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.